...................

Elnézést minden érdekelttől, de itt bizony mindenki hibázott egy kicsit.

Ádám, ez nem olyan ország ahol a mikróba tett macska miatt pert lehet nyerni.
Itt pl. egy közeli hozzátartozómat úgy rúgták ki az APEHból fegyelmivel, hogy akárki hűűjje aki elolvassa a köztisztviselői törvényt, és a határozatot, láthatja hogy az indok hamis, és egyszerűen nevetséges, ügyvédnek se kell lenni hozzá (de nagyon nem). 1,5 éve(!) tart a per....és addig új munkáról a fegyelmi és a per miatt nem is álmodhat.... ez egy ilyen g*ci ország, egy igazi patkánytenyészet.
Ha te itt bárkiből ilyen tulképp lényegtelen indokkal büntetést tudsz kicsikarni, akkor gratulálok, de ne a németországi tapasztalataidat vedd alapul.

Magyarorszagon a szandekosan hianyos torvenykonyv,es a korruptcio paragrafus bekezdese szerint ,nem hinnem ,hogy ilyen temaban akarki is pert nyer:-)

Tisztelt Dr. Balogh Ádám!

Ön bizonyára ismeri az "előítélet" kifejezést. Ilyen, ha valakit pusztán a származása, neme, vallása, politikai hovatartozása, stb. alapján ítélkezik mások felett.

Ön nem tud rólam semmit, se azt, hogy hány éves vagyok, se azt, hogy mit tettem le eddig az asztalra, hol és hány helyen dolgoztam, milyenek az elveim. Semmit. Csupán azt, hogy most hol dolgozom – többek között a Blikknek is.

Pusztán ezért lenéz, gyűlöl, válogatott jelzőkkel lát el és nyilvánosan inzultál. Az önnek írt magánleveleket nyilvános fórumokon leközli. Hangadónak és uszítónak nevez, "ezek"-nek titulálja a kollégáimat. Nyilvánosan bevallja, pusztán azért írt levelet nekünk, hogy közölje, mennyire megvet minket, és mert éreztetni akarta, mennyire értéktelenek vagyunk.

Ezek nagyon durva sértések. Miközben mi annyit "ártottunk" önnek, hogy szó szerint leközöltük az ön nyilatkozatát.

Uram, minden egyes megnyilvánulásával újra és újra bebizonyítja, hogy ön nem sajtójogi vitát folytat, hanem egyszerűen csak gyűlölködik. Ebből pedig elég volt.

Én írtam önnek három udvarias levelet, de ezennel befejeztem önnel a kommunikációt. További leveleit a kukába irányítom, ezt a topikot pedig nem olvasom.

Szerintem gondolkodjon el rajta, ezzel a stílussal milyen bizonyítványt állít ki magáról ország és világ előtt.


Juhász György
Ringier online főszerkesztő
Blikk.hu Nemzetisport.hu Bravo.hu Im-net.hu Tina.hu

Tisztelt Juhász György!

Ajánlom figyelmébe a "Ne keresd más szemében a szálkát, amíg a sajátodéból ki nem vetetted a gerendát." közmondást. Az Ön lapja úgy közöl cikket, hogy leveszi őket azt egy internetes oldalról, és nem jelzi eredetét, ezt a magyar nyelvben legtalálóbban a lopás szóval szokták jellemezni.

Rajhi,

Nem követted végig az eseményeket. Írásos engedélyük volt (a Blikknek) az anyag közlésére! Így (!szerintem!) csak az kifogásolható, hogy úgy tűnik, az újságíró beszélgetett Ádámmal. És pont ez a lényeg: aki egy kicsit is ismeri Ádámot, az tudja, hogy nem nyilatkozik bulvárlapoknak.

Mert miután kiderült, hogy valaki engedélyt adott a másodközlésre, Ádám is csak nyelhetett volna egy jól hallhatót. Feltéve így jelenik meg: „Balog Adám a bokszoló weblapján az alábbiakat közölte Erdei Zsolt állapotáról…” De nem így jelent meg.

Komoly osszegu karteriteseket kellene a birosagnak megitelnie az ilyen "kacsa "magazinokra
De Holgyeim es Uraim egyelore Magyarorszagon es nagyon kulfoldon sem lehet az eszmei ertekeket,karokat felbecsulni!
Ezeket a szennylapokat ugysem lehet kiirtani!
Inkabb a az embereknek kellene az ujsagok ,lapok hitelesseget figyelembe venni , es ugy vasarolni ezeket!
Tulajdonkeppen amig ezeket a lapokat megveszik,addig megy a
kacsa magazinok viragzo uzlete!
Sajnos a Blikk is ezek koze tartozik,pedig ha jol emlekszem nem ilyennek indult...
Egyszeruen figyelmen kivul kell hagyni!
Minegy hogy mit mondanak,csak az a lenyeg ,hogy KIK mondjak!
Udv mindenkinek

A "kártékony szennylapok" jobban fogynak, mint a politikai vagy sporttal foglalkozó napilapok, a - ne haragudjatok - gondolkodás nélküli lehurrogásuk olyan, mintha kártékony szennycsatornának neveznétek teszemazt az RTL Klubot, vagy a Viasatot. (Annak is nevezi jónéhány ember). De ennek semmi érteme. Többen nézik az RTL-t, mint az M1-et az M2-t meg a Filmmúzeumot együttvéve, tehát nyilván kevesebben tartják kártékony szennycsatornának, mint kellemes kikapcsolódásnak.

Nem is értem, hogy ez a személyes vita egyáltalán miért került nyilvánosságra. Egy "jó-e a bulvárlapok" topic, vagy egy "bulvárlapok PRO és KONTRA" cím, nem személyes indíttatással többet ért volna (mondjuk nem sok köze van a bokszhoz).

Én elmondom, hogy számos cikkemet láttam viszont bulvárlapokban, de amit olvastam, egyszerűen megmosolyogtató volt. A cikk egyes mondatai egész ügyes megfogalmazásról, sőt, némi utánajárásról tanúskodtak, más mondatok viszont szinte szórol szóra az én tollam szüleményei voltak. De ha úgy fogom föl, hogy legalább egy jól fogyó újságban is olvasnak egy fontos hírről (ami alapvetően helyesen informál), akkor az nem olyan katasztrófa.

Sasi,
végigkövettem a vitát. De ha te fényképezel, és odaadod a fényképeid valaki másnak, akitől azokat elkéri egy harmadik személy a te beleegyezésed nélkül, pontosabban téged, aki készítette a képeket le se sz*r, akkor te is felháborodsz, mégpedig joggal.
Itt is ez történt.

Brahma, a tv-kkel való összehasonlítás azért nem helyes, mert a királyi adóval konkurens csatornák jellemzően nem abból élnek, hogy bármit megírnak bárkiről, nem törődve a hír igazságtartalmával, illetve az okozott következményekkel. (Azért írtam, hogy jellemzően, mert tudom, hogy vannak olyan tv-műsorok is melyek megteszik ugyanezt, pl. Aktív, Fókusz, de nem ez a jellemző).

Rajhi,

De jelen esetben a fényképet odaadták (kérés nélkül) a harmadik személynek. Tették ezt egy felhatalmazás kiséretében, miszerint közölhetik. Namármost ha ezt ráadásul a főszerkesztő teszi meg, akkor szerintem a Blikknek nem kell külön kérnie Ádámtól.

Ettől függetlenül a Blikknek nem szabadott volna (!véleményem szerint, ami egyébként nem mérvadó!) úgy közölnie a cikket, ahogy azt megtette.

Sziasztok !

Szia Sasika .))
Figyelmesen olvasgatom ezt az egészet. Nem értem. Etikailag,lehet, hogy kifogásolható. Ámde: ettől E.Zs. keze nem lesz jobb, ha valaki valahol valamikor nyilatkozik, ilyen minőségben, vállaja fel, mert elvileg neki volt felhatalmazása erre a nyilatkozatr a betegétől, és valós dolgot állit. Ha a vita azért megy, mert nem kapott érte tiszteletdíjat, jah kérem... ez a magyar média. / nekem spec másfél éve tartozik egy pedagógusmagazin /

Szóval Ádám ! Inkább a gyógyítás,ne a magyar bulvársajtó, mert csodálom, hogy egyáltalán még van keze ezek után .)))

Üdv : Kriszta

bármennyire is meglepő, egy bulvárújság sem kizárólag abból él (de az igaz, hogy az adja el), ami szenzáció, meghökkentő, erkölcsromboló stb. Az ilyen hozzáállás csak ront egy ilyen vitában. El kell fogadni, hogy a bulvárlapoknak van egy ilyen része - de hozzá kell tenni, hogy egyáltalán azért van, mert azok az emberek, akik olvassák, KIVÁNCSIAK ilyen hírekre(!). A legtöbb búlvárlap rég túllépett a puszta szenzációhajhászáson, és rejtvényeket, felméréseket, egészségügyi/szórakoztatóipari dolgokat, saját interjúkat stb. is közöl. Sőt, egy esetben az egyik ilyen lap még egy olyan kétoldalas fényképes irományt is leközölt, ami egy gondosan előkészített, jelentős politikai változás nyilvánosság előtti megindítását szolgálta, de azt hiszem ez már nem a PX fórumra tartozik

Pont erre akartam én is rávilágítani.

Valamelyik hozzászólásodban épp azt írtad hogy Dariusz szted nem bunkó amiért nem volt lehetősége egyetemre járni és többször keveredett verekedésbe az éjszakában, persze értem én ő egy világsztár...róla trendi ilyet mondani hogy szegény kiverekedte magát a nyomorból. De épp ugyanolyan trendi lebunkózni több százezer embert aki egy felszínes újságot olvas, hogy ezzel is érzékeltesd hogy te mennyivel különb vagy. Rajtad kívül szerintem erre már senki sem kiváncsi.

mivel zárolt a külvilág topic ide írom:

http://www.mti.hu/cikk/61860/

most olvasom milyen kínai japánellenes dolgok zajlanak, ill, ez a cikk:

http://www.origo.hu/nagyvilag/20050308kina.html

sem ad sok okot az örömre. Főként Ecs-t kérdezem mint a PX nemzetközi szekértőjét, hogy ez a Tajvan-Kínai konflikus mennyire komoly?
köszi

Krisz

Mindazonáltal ez mennyire komoly világprobléma, vagy felfújt hír?
(Ecstasy te mint szakértő mit látsz ezekben a momentumokban?)

1x válaszoltam, de hamar kitörlődött a technikai probléma miatt.
Lényeg hogy vezetői változásokig nem kell túlzottan félni, ez így van egyensúlyban. Ha Kína nem keménykedne, felbátorodhatna a többi elválni vágyó tartomány (mint a faszfej csecsenek), de akció és esetleges usa beavatkozás gazdaságilag mindkét országot agyonvágná (embargó - kínai export kaput, és az usa államháztartási hiány finanszírozásának is lőttek, dollár kaput, minden kaput)
Szerintem.

Köszi a rövidített verziót is, szóval Kína mindig is nagyon fontos kucsfigaura maradt minden tekintetben.
De ez a Japán ellenes dolog ez még anno a II.vh-s Madzsúriai dolgokra vagy előbbre is nyúlik vissza ugye?

Japán - Kína - még a múlt század eleji (lehet, hogy az 1800-as évek végén kezdődött) japán - kínai háborúkra nyúlik vissza. Annak is volt a következménye a II vh. beli Kína-dúlás. Mao kommunista felkelői élén (30-as évek közepén menekült Csang Kai Sek elől) lejött a hegyekből a japánok ellen harcolni a maga gerillaháborúját, a visszahúzódott vezér (Sek) meg azt várta, hogy ezek ketten kinyuvasszák egymást, hogy akkor lépjen. Később (a vh után) Sek alábecsülte Mao-t, aki ezt kihasználva átvette az uralmat, Sek pedig Formoza-ra (a mai Tajvan) menekült. De magával vitte az angolokkal kötött szerződést is Hongkong bérbe adásáról, melyben az akkori hírek szerint nem szerepelt országmegnevezés, így '95-ben Tajvan magának követelhette volna a szigetet...
A másik oldalon pedig - mint ahogy Ecs is említette - ott van a Mao által megszállt Tibet.

Totalwar:
OFF: A személyes véleményem hogyha az oroszok nem "szabadítanak" fel minket 2x a történelmünk során, akkor nem itt tartana ez az ország hanem legalább ott mint Ausztria, igaz nem vagyok szakértő csak szeretem a történelmet, de legalább 50 évet elvettek tőlünk.Több nőt erőszakoltak meg, családot raboltak ki mint bárki más.
Versenyeken is mindig durvák,primitívek bár gondolom ez az ottani helyzetből-életkörülményekből adódik.Nem értem(tényleg nem), hogy ilyen történelmi háttérrel hogy lehetnek emberek akik szimpatizálnak velük.

Na, szerintem meg Mo. ezer éve mindig is a nyugatiaktól utcahosszal lemaradva, de azért viszonylag fejletten szerepel, ezen se a törökök, se a monarchia se az oroszok nem változtattak se pozitivan se negatívan. De ha megnézed igazából mindenki marad a saját helyén, a fejlett nem lesz fejletlen sokáig akkor se ha elveszít egy háborút. Csak az olaj és a csúcstechnika tudott gyökeresen változtatni az országok helyzetén.
A szockóval kapcsolatban azt szerintem nem veszed figyelembe, hogy a 60-as évek végéig nyugat-európát meghaladó mértékben nőtt a kgst országok gazdasága (csak sokkal mélyebb szintről indulva persze, mert eleve fejletlenek voltak és ami volt azt is teljesen lerombolták nem az oroszok miatt hanem a német barátaink jóvoltából), a 70-es évek olajválsága volt a fordulópont amit a nyugat sokkszerűen élt át de gyorsan kihevert míg itt (mivel a KGST leszarta a világpiaci viszonyokat) lassan gyűrűzött be a dolog és mélyreható válságot okozott. A 80-as évek gazdasági fejlődésének tudatában max 15 év elmaradt fejlődést lehet igazából a Varsói szerződés számlájára írni, nem 50-et. Szerintem. Ez pedig alapvetően nem tenne egyenlőségjelet nyugat és közép európa közé.
Én személyesen azért szimpatizálok velük és nem az amerikaiakkal mert mind2 helyen volt lehetőségem éldegélni (előbb az usában 16 évesen), és nekem az emberek nem tetszettek a tengerentúlon. Tudom hogy a kultúra itt is abba az irányba tendál, de nekem nem jött be hogy a suliban 10-ből 8 embernél felismertem hogy melyik karaktert koppintja a délutáni sorozatból, hogy csak egy jelét mondjam annak az elképesztő lelki sekélyességnek amit ott láttam/átéltem. A másik a hihetetlen pazarlás....és még hozzá önsajnálás amiért szívesen kitekertem volna pár tucat ember nyakát. Pl. Te vennél 7 literes motorú bazinagy terepjárót utcazsibbasztó hifivel azért hogy mindig betonúton járj 30 mph tempomattal, mert ez a törvény, és sose hallgasd csak halkan a zenét mert szereted a motor zúgását, meg beszélgetni? Aztán rinyálnál és tőlem kölcsönkérnél öt dolcsit mekire? Be tudnál alkoholmentes sörtől rúgni?
Ezzal szemben egy keleti (nem távol-keleti) szerintem ha szeret akkor tényleg szeret (meg is kell szokni hogy mennyire hevesen), de ha utál akkor elintéz amint csak tud. Ez nekem bejön. Meg a nők is ezerszer jobbak (bár ezt addig nem sokan hiszik el amig nem látják) főleg seggügyileg, ez még jobban bejön. Persze vigyázni is kell mert az ember könnyen bajba kerülhet, de ez jól leszűri a hülyéket (pl. egy ír orvostanhallgatóval laktam együtt az egyetemen moszkvában, punk volt, és rövidgatyában járt. Na ez így, főleg a gatya ott nem menő. Hideg ország, a rövid meleg nyáron is úgy vannak vele hogy gatya sporthoz meg a kertbe, de a belvárosba öltözzön fel rendesen mindenki. Mondtam is neki hogy nem lesz ez így jó, de azt mondta, bekaphatja mindenki akinek nem tetszik. Hát nem agyonverték, pont másnap? )
hu banyek lejárt a munkaidőm uccu haza!

én voltam

Amit az amerikai és a keleti emberekkel kapcsolatban írtál abban teljes mértékig igazat adok neked.
Az említett gazdaságtörténeti vonatkozásokkal viszont vitatkoznék. Az ötvenes években elinduló gazdasági növekedés egy meghatározó tényezőre vezethető vissza a nehézipar erőltetésére.
Ez a gyakorlatban azt jelentette, hogy az akkor még alapvetően agrárországként müködő Magyar Népköztársaságban a falun élő földművelő népességet (akiket a kulák jelzővel tiszteltek meg) a téeszesítés segítségével bekényszerítették a panelekbe(akkor még csak munkásszálló volt, a betondzsungelek csak a '60-70-es évekre készítették el velük/részükre). Ennek az egésznek két következménye lett: 1. hatalmas mennyiségű, gyenge minőségű áru amit képtelenség volt értékesíteni
2. Közép-Európa legerősebb mezőgazdasága úgy tönkrement(szocialista gazdálkodás:vetésterv, termésátlag) öt év alatt, hogy Kanadából kellet búzát exportálni, mert az itthoni termelés csak az igények 50-60%-át fedezte. Ehhez persze kölcsönökre volt szükség. Az olajválság csak közelebb hozta az elkerülhetetlen végzetet, hiszen a hirtelen meggazdagodott arab országok voltak a főbb hitelfolyósítók.
Tehát a gyors gazdasági növekedés az '50-60-as években valójában nem más csak egy nagy szappanbuborék. Persze az éves kimutatásokkal és statisztikákkal lehet zsonglőrködni, de a sz@rból utólag sem lehet palacsintát sütni. A lemaradás pedig szerintem inkább 25-30 évre tehető...... persze ez is csak egy vélemény, nem vagyok szakember bocs ha túl hosszú voltam

Nemo:
Igen ebben van valami, kétségtelen hogy a szovjet modell leutánzása nem volt olyan nagyon okos dolog az eltérő adottságok miatt (ott nem volt semmi, de a föld tele volt ásványokkal, ércekkel, itt volt mg, de a földben alig valami), de azért ha a 48-as állapotokhoz hozzáadunk 30 év semmit, akkor azt kell mondjam hogy a maradék 10 évben kitettek magukért (most így hirtelen eszembe jut a 2 nehézmetró, a rakat duna-híd, vasút, minden faluba betonút víz villany bolt posta, lakás mindenkinek még ha nem is a luxus fajta, hogy az újjépítést ne is részletezzük. ennyi az utóbbi 15 évben messze nem épült). Szóval a 30-at túlzásnak érzem. Egyébként érdekes hogy az itthoni diplomámat a kereskedelmi külképviseletek százéves történetéről akartam eredetileg írni, és a monarchia kora beli első egységekről könnyebben találtam információt mint a 2. vh utáni időszakból valókról amikor igazán felfutott a dolog. Határozottan úgy tűnt, hogy ami 48-89 között történt azt igyekeznek a lehető legnehezebben hozzáférhetővé tenni, nem tom kik és nem tom miért. Szerintem nagyon is sok tanulságot tartalmazó időszak akárcsak a 2. vh. Végül egy kommerszebb témát írtam, és csak egy fejezetre futotta benne erről.

Ádám:
Nézd, családdal, egzisztenciával rendelkező orvosként valószínűleg én se nagyon akarnék elmozdulni a kényelmes Németo.-ból, főleg ha a Te szakmád helyzetét nézzük úgy kb. bárhol az EU-n USÁn és Japánon kívül
Én egyaránt bevállalok egy gazdasági pozíciót Dél-Amerikától Moldávián át Kazahsztánig bárhol, ahol egy EU-s fizetéssel mondhatni kiskirály lehetek, a nők nekemvalók, és nem csesztetnek vallási hülyeségekkel. A többire még ráérek

A vitához( jó orosz-rossz orosz) röviden csak ennyi: Volt szerencsém megismerni néhány orosz és amerikai értelmiségit. Össze sem lehet hasonlítani őket !
Az orosz srácok 1000 x normálisabb emberek voltak !
Tovább nem is merem folytatni, mert ez is előítélet lenne, másrészt túl kevés a minta amiből következtethetnék.
Midezt csak azért írtam le, hogy bármire lehet hozni példát és ellenpéldát is.

A Nezmetközi Kézilabda-Szövetség szavazásán a januárban tragikus körülmények között elhunyt Kulcsár Anitát választották a 2004-es év legjobb női kézilabdázójának.
Anita ezt a megtiszteltetést elsősorban azzal érdemelte ki, hogy minden világversenyen utolérhetetlen 90% feletti dobóteljesítménnyel teljesített.

Megérdemelte az első helyet! . Nem emlékszem melyik honlapon olvastam a felhívást a szavazásra, de egyből leadtam a voksomat Anitára.
Jobb volna még tudna játszani a válogatotban, klubcsapatában és sok örömet szerezhetne nekünk.

"Az egyik legnagyobb magyar kézilabdázó volt!"

Én úgy tanultam és olvastam hogy Magyarország fejlett,gazdag országnak számított az Anjou korban. Majd a nálánál 3-4 nagyobb és erősebb Török Birodalom győzte le több mint 100 év harc után(1396-1526). Mivel akkor nyugat európa teljesen átállt az iparra(ipar cikkek szállítása amerikába,indiába,afrikába). Kelet Európából hozták a mezőgazdasági dolgokat, és a Magyar Királyság iszonyatosan nagy bevételekkel gyarapodott DE ezek elmentek az állandó háborúskodásra kedves török barátaink ellen.Ezért nem tudott az ország olyan mértékben feljődni ahogy nyugatabbra... Plusz ehhez köthető bizonyos mértékben Trianon is, hiszen az állandó háborúk miatt megbillent az országban az etnikumok aránya.
Tehát ellent mondanék Neked abban hogy Magyarország minden külső hatás ellenére egy 'csóró' ország lett volna.

A ruszkikról meg csak annyit, hogy nem akarom őket bántani, nem is érdemes, hiszen a történelem során ha magukra hagyták őket mindig kicsinálták magukat. Aztán jött egy háború és mentek felszabadítani mert ahhoz aztán értenek.

1. Természetesen csak akkor ha Kuvaitról, Katarról vagy ilyesmiről lenne szó persze ebben az esetben felhalmozási céllal, aztán elkölteném egy primitív országban

2. Attól még nem volt okos dolog hogy nem volt más lehetőség.

3. Tudod hol jutott a terror szabad választásokon hatalomra? Naná hogy a demokratikus Németo.-ban. Nem szabad olyanért elítélni amit a dédapjuk tett.

4. Ahogy a német fiatalok átlagos viselkedését és zöldrefestett bepiercingelt fizimiskáját elnézem ez nem is akkora baj. Csak nálunk pusztán gondolati síkon kívánja őket mindenki a pokolba a Balatonon, merhát kell a pénz. Bár állítólag a normálisabb fajta inkább Ibizán nyaral, nekünk csak az alja jut.

5. Ezt nem kétlem. 1-2 itthoni kórházkaland után nem sajnálom a pénzt soha olyan biztosításra ami állja az ottani nemzetközi kórház költségeit, ha szükség lenne rá.

6. Esküszöm sose fogok a Thürmer Gyulára szavazni. De másra se. Igazából teszek rá, csak nekem jó sorom legyen.

A zsidó-palesztin szappanopera teljesen hidegen hagy.

Total:
Olyan fejletten és felkészülten vártuk a törököket hogy még úgy is meghódítottak hogy kb Nádorfehérvárnál (mai Belgrád) ért véget a hadseregük hatósugara (Logisztikailag elvileg távolabbra megoldhatatlannak kellett volna lennie, főleg mivel a török sereg télen nem harcolt, hanem hazamentek). Aztán Bécsnél erre ők is hamar rájöttek.
Na mind1, ne folytassuk, ezek úgyis csak elméleti viták elmúlt korokról. Illetve Total, a Roy Jones írás nagyon tetszett, csak nem értettem miért váltasz néha múltból jelen időbe. Persze így olyan knézyjenős közvetítésszerű a meccsleírás, nem számít.

köszi ecstasy999, érdemlegesek a meglátásaid.

Sajnálom. Tényleg.
Mindazonáltal úgy gondolom hogy az hogy én soha nem éreztem egy pillanatig sem veszélyben magam egyik durvának tartott helyen sem, azért van mert én alkalmazkodtam...
Németben sosem alkudtam, törököknél keményen, Moszkvában felszállok egy sörrel a kezemben a metróra, és élvezem, itthon sose tennék ilyet, egy horvátot nem nevezek jugoszlávnak stb. És ha romániában nem akarták megérteni a billiárdszalonban a magyart, kísérletet tettem arra, hogy románul elmondjam, Budapestről jöttem, és a legjobb román sört kérem a társaságomnak. Biztos viccesen hangzott, teli volt hibával de mosolyogtak és magyarul mondták, hogy egészségünkre. Ja és azt az üveg sört amit a haverom kiáltott utánam magyarul hogy vigyünk a házigazdának is egyet, nem nyitották ki...
Szerintem Balatonon nem mi vagyunk antitoleránsak ha egy étterembe bejön egy 10 tagú német banda akkor olyan hangerővel dumálnak hogy a saját hangomat nem hallom (és nem érdekli őket hogy az összes többi ugyanekkora társaság harmadekkora hangerővel beszél), akkor felállunk és szólunk nekik hogy csendesebben. Hanem ők.

Nem értek a németes témához- sok minden érdekel, de a politika és az ilyen szociális dolgok kevésbe, arra ott vannak nálam a okosabbak.

Ne haragudjatok, de azt kell, hogy mondjam, hogy ami itt olvastam elszomorít. Itt nem az a lényeg, ki milyen nyelvet beszél, milyen színű a bőre, stb.... Vannak rossz emberek, és vannak nem rossz emberek. Minden nációban vannak ilyen, és olyan emberek. Volt régen az a francia rajzfilmsorozat az "egyszer volt....volt egyszer a(Z)...." Biztosan emlékeztek rá. Ott is leginkább a társadalom egy kis metszetét lehetett tanulmányozni. De aki látta annak biztos bugrik az a két minden áron rosszat akaró ember. A nagy mamlasz, és a kis gonosz nagyorrú. Na! Szerintem mindenki tapasztalta már, hogy bárhol is járt, találkozott ezek valamilyen megfelelőjével, vagy ha a történelmet tanulmánnyozza valaki, ott is lépten-nyomon beléjük fut. Na ezek miatt van a sok általánosítás, és a gyűlölet. Mindenhol vannak rossz emberek. Olyan nincs, hogy az egyik egy szent, a másik egy szemétláda. Ez már nem a 40 évvel ezelötti propaganda.

Hát ez az, azt szeretném a tudomására hozni, hogy a német nép sem különb senkinél, de nagyon nem. Legfeljebb más, esetleg emiatt lehet némileg jobban vagy kevésbé szimpatikus.
Egyébként Ádám, úgy demokratázol, mintha te nem egyértelmű lenézéssel nyilatkoztál volna a "részeg lengyelekről" (egyetlen nép akinek a semlegesnél pozitívabb a véleménye a magyarokról), akik miatt "térdig volt a parkoló lengyel dobozos sörrel" és akik -szemben a nyilvánvalóan józan németekkel- kifütyülték Erdeit.
Természetesen az ír nem megölve lett csak kapott egy csinos monoklit meg vérszínű lett a szeme fehérje. És elsősorban nem a gatya miatt hanem azért amilyen stílusban válaszolt amikor megszólták érte.

Lengyeleket imádom, igazán szimpatikus emberekkel találkoztam (személyes vélemény), persze nem általánosítok, mert mindnehol más más s relativ a vélemény... Amellett a német precizitás s minőség meg rengeteg dolog (BNW, sörök..stb nagyszerűek, de minden országnak vannak pozitiv s negatív köznyelven elhíresült dolgai.

Ádám, roppant kíváncsi vagyok, hogy mikor Mallorcán voltam, és a németek az országhatáruk átlépése után kb. úgy viselkedtek mint a pórázról elszabadult állatok akkor is roppant kultúráltnak tartottad volna őket. Hajnalban jöttek vissza a szállodába, kiültek az erkélyre és üvöltöttek mint a barom, és mikor a feleségem kiment az erkélyre szólni, hogy van aki aludna lekurvázták. Ekkor lementem, addig kopogtam amíg kinyitotta az egyik az ajtót, és annak lendületből bevertem egy akkorát amekkora csak kitelt, aztán beszóltam, hogy b*sszák meg. Másnap szintén hajnalban jöttek haza, de már nem ültek ki az erkélyre üvöltözni. Egyébként általános jelenségnek tartom, hogy a német ifjúság külföldön kitombolja mindazt amit otthon elfojt - gyakran nem éppen kultúrált megnyilvánulásokkal tarkítva.
Az ír srác esetére visszatérve - amerikában lelőtték vagy megkéselték volna. Mennyivel humánusabb és demokratikusabb eljárás...
Minden társadalomnak van egy jellegzetes arca, melyben rá jellemző módon ötvöződik a rossz és a jó. De aki előítélettel viselkedik az adott nép iránt az a jót semennyire, vagy csak kis részben látja.

Ez néha sajnos így van, de nem így kéne lennie. Általánosítani akkor sem szabad, mert ahol példa van, ott van ellenpélda is.

Szerintem az U.S.A. bizonyos szempontból szélsőséges ország: nincs szociális háló(ergó: az embereket hagyják meghalni az utcán), tíz éves hűűjje gyerekek szaladgálnak fegyverrel a kezükben és a diplomás emberek átlag intelligencia szintje is annyi, mint egy friss érettségivel bíró magyar diáké. Mellesleg az ország erejét szerintem részben az adja, hogy az ország lakosai annyira hülyék, hogy a média kézi vezérléssel tudja irányítani őket (vajon ki az az ütődött aki még hisz Bush "felszabadító" hadjáratában és a "demokrácia közvetítésének" hangzatos elméletében) Éljen a szabadság és a korlátoltság hazája....
Oroszország egy másik véglet. Egy gigantikus ország, ami nem egységes és egyes alkotóelemei a középkorban éltek. Gondoljunk az egyszeri csecsen avagy kazah tinédzserre, aki 10 évesen a második cipője mellé megkapja a géppisztolyt is és onnantól kezdve már ő is "férfi" korba lépett.... hihetetlenül primitív kultúrával rendelkezik egy olyan ország, ahol ez előfordulhat, függetlenül attól, hogy milyen képességekkel rendelkezik az-az értelmiség amit munkahelyi kapcsolat (vagy egyébb módon) révén megismerünk onnét.
Tehát mindkét ország egy hatalmas szélsőség.
Attól függetlenül, hogy az elmúlt 90 évben mennyire tönkretették azt az országot -amiben élek- örülök neki, hogy európainak születtem, mert az átlag embereket békésebbnek és inteligensebbnek tartom, mint a világ más részében levők jelentős részét.
Jó és rossz, korlátolt és inteligens, békés és agresszív emberek valóban mindenhol vannak de különbözőek az arányok.

Arányok a népesség függvényében és a kommunikációs csatorna szintjétől is függnek s a ritkán adnak ki szélsőséges eseteket pl. Lichninsteinben nem sok a sorozatgyilkosból világhirnévre elhíresedett eset, másrészt ha Togo-ból sem sok pedofil gyilkosság híre jut el hozzánk... )

Csatlakozva Nemohoz:

Én is örülök neki, hogy Európába születtem, és nem igazán szeretnék máshol élni. Európában talán Izland a legtutibb hely.

Nemo:
Jó amit írtál csak elfelejted, hogy Oroszország nagy része (Kaukázus, Altaj, és komplett Szibéria) gyarmat, gyakorlatilag a nem európai része teljesen. A csecsen, tatár, eszkimó, csukcs, stb népek kultúrájának (sőt, kinézetének) pont annyi köze van az oroszhoz mint kolumbiainak a spanyolhoz. A gyarmatokon ugyanakkora disznók voltak és részben most is azok mint a nyugat-európaiak. Moszkva pedig egy városállam (12 millió lakos), a többiektől teljesen függetlenül jól elvan, kb budapesti életszínvonalon (ezt az autókból gondolom, gdp adatait nem ismerem).
Még az USÁhoz a saját tapasztalataimhoz annyit hozzáfűznék hogy én középen voltam, és minden amerikai aki nem onnan származik azt mondta, hogy jó keleten, jó nyugaton de középen borzalmas. Hát nem tudom...az annyira multimédiás ország hogy szerintem nincsenek olyan komoly különbségek, de ki tudja...

Rajhi, nehogy azt hidd, hogy Mallorcára a németek felsőbb rétege megy nyaralni. Oda azok mennek, akik egy fokkal azok felett állnak akik még mindig a Balcsira járnak.

Kétlem, hogy más országok azonos társadalmi kategóriájába tartozók általában értelmesebben viselkedni, max nincs pénzük Mallorcára menni.

Ja elment más felé a topic, kéretik azzal foglalkozni ami.

Hírek a világból, Cikkek, vélemények, meglátások...

de én nem másztam bele a politikába, csak érdekelt 1-2 dolog amiről kikértem Ecs vélemyénét....

Gyakorlatilag Ecs nem beszél hüjeségeket, és Ádám megint próbál kitértni az elől, hogy beismerje, hogy a drágalátos Németország mégsem olyan példaértékű, mint ahogy ő azt látni véli. Tényleg felesleges erről vitázni, mert mi mindig is egy lepukkant szolganép maradunk, egy komcsik által uralt országban, akik örüljenek, ha egy fejlett ország demokrata polgárai idevetődnek, és könnyűszerrel, adózva megkeresett pénzüket itt verik el. Persze otthon minden német, amikor hazamegy, szidja a rohadt bevándorolt külföldieket, mert az ő drága népüktől veszik el a munkát (pl. törökök, de magyar példát is fel tudnék hozni...) de szemtől szembe egy sem meri a szemükbe mondani, hogy mit gondol, ezért azt hisszük, hogy ezek az emberek valójában milyen rendesek... Mindenkiben megvan a nacionalizmus, de egy arab, afro vagy kínai soha nem lesz igazi magyar... Hogy is van a viccben? Igen, igen, az igaz, hogy itt született, de ki látott még afro/fekete németet? (...) A legdurvább az, amikor egy magyar együtt röhög a németekkel, hogy milyen hüjék a magyarok... Nah, mind1...

Ez az állandó fikázás, és rágalmazás, meg más népek fényezése, sajátunk lehúzása eléggé rossz irányba vihet el egy békés társalgást. Mint ahogy már erre is volt példa... Nem is egyszer...

* Pácse/Vidámkodás mindhalálig*

Ádám,

A '80-as évek közepétől az akkori munkahelyem jóvoltából (HITEKA) és a foglalkozásomból kifolyólag rendszeresen jártam Németország keleti részébe 1-2 napra kiküldetésbe dolgozni. Több alkalommal is átlátogattam Berlin nyugati felébe így volt összehasonlítási alapom.

Szal, azt vettem észre, hogy a keleti oldalon sokkal több a "nacionalista" beállítottságú és érzelmű ember mint a nyugati oldalon. Nemtom, hogy ez most is így van-e vagy az egyesülés után ez megszűnt?

Idén februárban aztán ismét sikerült eljutnom Berlinbe egy Sauerlandos gálára és megtapasztaltam hogy valamelyest enyhült az idegengyűlölet, de az is lehet, hogy mindez annak a túlnyomórészt török nemzetiségnek köszönhető akik a sportcsarnok közönségének nagyobbik részét tették ki.

Mi a véleményed jók a megérzéseim?

J.D.

Ádám:

Ahogy olvashattad is, nem írtam sehol olyat, hogy ez az én véleményem, és én is így állok hozzá a dolgokhoz. Viszont ahhoz tartom magam, hogy az aki nem itt született, és nem itt nőtt fel, akinek a kultúrája részét nem képezi a magyar hagyományörzés, stb., aki hazamegy a budapesti lakására és kínaiul beszél mindenkivel, amikor pedig hazalátogat Kínába, akkor meg magyarnak vallja magát, az sztem nem igazi magyar.

Mint ahogy te sem leszel soha igazi német soha, de ezt már írtam neked korábban is. Más vagy, más a mentalitásod is, és talán a gondolkozásmódod is (ami mondjuk előnyödre válik). Ez csupán az én véleményem. Nagyon sok víznek kell lefolynia a Dunán, Szajnán, stb., hogy minden ember azonos elbánásban részesüljön. Kirúgtad a német nőt, és most otthon szídja a magyarokat. Gondolj bele. Nem a főnökét, hanem a magyarokat, mert egy német nem tett volna ilyet vele (szerinte). Sok ilyen ember van. Nekem sok afrikai származású, kínai, arab (kedvenc kollegám is arab, egyiptomi) ismerősöm van, akikkel nagyon jó a viszonyom.

El kell fogadnod, hogy nem mindenki látja szivárványtól ragyogónak, és felhőtlennek az eget, és nem mindenkinek tetszik az, amit te vagy én természetesnek vélünk. Csak próbáltam egy kicsit brutálisabban megfogalmazni azt, amit finoman lehetetlen.

Srácok!

Nem szándékozom mélyen belemenni a nemzetiségi ill. a hazafiassági témába, mert ezek a dolgok annyira átvannak itatva szubjektivitással és indulatokkal, hogy végeláthatatlan acsarkodásba fullad szinte mindig ezek taglalása, de leírom az alapvető irányelveimet, hátha érdekel valakit.
Én kozmopolitának érzem magam, mert soha nem próbáltam megkülönböztetni magam más emberektől az alapján, hogy hol születtem, hol élek, kiket tartok genetikai hátterem megalapozóinak.
Ezek a dolgok, bár némi kihatással talán bírnak emberek személyiségére ( amennyire a közeg hathat egy fejlődő intellektusra ), de alapvetetően sokkal szűkebb és megfoghatóbb azoknak a dolgoknak a köre, amik determinálnak egy személyíséget.
Ha az ember képes elfogadni, hogy nincsenek faji, rasszbeli különbségek, amik embereket genetikailag különböztetnek meg egymástól és minimális pszihológiai ismeretekkel rendelkezik, akkor könnyen beláthatja, hogy az, hogy valaki milyen ember, sokkal inkább függ a közvetlen környezetétől, mint a tág értelemben vett hazájától. Egy ország kultúrája persze beépűl az ott élők mentalitásába, de ez optimális esetben csak a személyiség felső rétege, ami a közvetlen környezet által meghatározott vastagságú.
Csak arra akarok kilyukadni, hogy nem lehet általánosítgatni, mert bár mondjuk Oroszoszágban a tágan vett környezet azonos, de különböző mértékben van hatással az egyes emberekre.
Persze modhatjuk azt is, hogy a makrokörnyezetre olyan mértékben van hatással az ország kultúrája, hogy csupa ugyanolyan emberek készűlnek futószalagon, de ez szerintem f*szság.
Bár előitéleteim nekem is vannak, amik személyes tapasztalatokból táplálkoznak, de egy pillanat alatt felültudok emelkedni rajtuk, ha az ellenkezőjüket tapasztalom. Konkrétan: a VII. kerületben nőtem fel és most a Baross utcában lakom, a Keletiél dolgozom, gondolom nem kell ecsetelnem milyen előitéleteim vannak, ismétlem személyes tapasztalatból, viszont, ha az adott szituációban mást tapasztalok, mint amit vártam, akkor nem próbálom igazolni az előitéletemet, hanem elfogadom, hogy minden ember más.
Magyarországon is számtalan náció él és lám, tök különbözően viselkednek, hiába ugyanaz az ország.
Szóval, vannak a gyökerek és vannak a jó arcok. Ennyi.
Érthető, hogy emberek tartozni akarnak valahova, egy közösséghez, ami kiemeli őket a többi ember közűl, de ez vezet ahhoz, hogy elkezdjük utálni a másikat, mert ő máshova tartozik. Legyen szó nacionalizmusról, vallásrol, stb..
Mindenki az, ami. Ezen nem változtat sem földrajz, sem ideológia.
Én nem vagyok magyar, sem német, sem orosz, sem katolikus, sem muzulmán, sem egyéb.
Én én vagyok, valami humanoid, önálló személyiséggel és véleménnyel, nem több és nem kevesebb.

deniro2, tetszett a meglátásod. Most nem mennék bele a dolgokba, de nem sokban különbözik a személyes megítélési nézetünk a dolgok s emberek felé... Mindenesetre engem érdekelt a véleményed.