Karate, A karate szépségeinek nyitottam. Az is megér egy topikot. Beállítások

[belekotty]

De számomra az a felfoghatatlan hogy lehet kibírni egy puszta ököllel fejre mért ütést,néha megütögetem a fejem kis erővel de már akkor is érzem hogy ha kapnék egy ilyet feküdnék 1-2 napig,és tegnap láttam egy heroes meccset ami olyan mint az mma csak kesztyűk nélkül,hát döbbenetes mit ki nem bir az emberi test!

Ki lehet bírni. Amikor verekszel tele vagy adrenalinnal, nem fáj. Max filmszakadás van. Csak egy nagy csattanás, aztán sötétség. Fájni csak később fog. Bármennyire is véres és szétszakad az arcod, sokkal kevésbé káros mint amikor kesztyűvel kapsz egy meccsen százat.
Hozzá kel tennem nem a nagy nekiveselkedős ütés a rossz sokesetben, hanem a gyors roncsoló. Nézd meg a Pacman-Hatton meccset! Nem is volt nagy az az ütés, csak gyors és preciz. Puszta kézzel abba Hatton bele is halt volna.

[fedor]

De számomra az a felfoghatatlan hogy lehet kibírni egy puszta ököllel fejre mért ütést,néha megütögetem a fejem kis erővel de már akkor is érzem hogy ha kapnék egy ilyet feküdnék 1-2 napig,és tegnap láttam egy heroes meccset ami olyan mint az mma csak kesztyűk nélkül,hát döbbenetes mit ki nem bir az emberi test!

[Tigga]

Lehet ölni, de annak oka nem az ütés, hanem a szitu vagy az ellenfél sérülékenysége.
Pacman balhorga valszeg sok embert megölne, de annak oka Pacman és nem a balhorog.

yepp, pontosan így van. Mint írtam, ha a "halálos ütést" technikai kérdésként kezeljük, akkor nem létezik, viszont, ha azt nézzük, agyon lehet-e valakit csapni, akkor naná

Egyébként meg a kínai mesteres videót, amin "annyira benyomódott a mellkasa, hogy megállt volna a szíve" megnézném, mert erősen kételkedem a dologban. (nyilván nem csecsemő vagy öregasszpny ellenfélről van szó) Kyoban rengeteg teljes erejű pusztakezes tiszta találatot kenünk be testre. Sőt, felkeményítési gyakorlatként jópárszor nem is védekezünk eközben. Még a kiütés is marha ritka (felkeményítéskor nem is láttam, bár nyilván hasonló a hasonlóval gyakorol). És kétlem, hogy valaki hókuszpóksztól keményebbet tudna ütni, mint pl a rengeteg zsákolástól...

Azt meg, hogy a szív mitől állna meg, nem hinném, hogy a próbabábú mellkasának benyomódása alapján meg lehetne határozni.

[belekotty]

Belekotty! Itt a lényeg az volt,hogy van-e olyan ütés ami halálos lehet,és van. Természetes,hogy embere válogatja ki,hogy reagál rá. Természetesen más egy komoly harcos és más egy harcművészetekben járatlan ember felépítése. De a tényen nem változtat.egy ütéssel is lehet ölni egy adott szituban

Lehet ölni, de annak oka nem az ütés, hanem a szitu vagy az ellenfél sérülékenysége.
Pacman balhorga valszeg sok embert megölne, de annak oka Pacman és nem a balhorog.

[belekotty]

Én mindegyik stilusban harcoltam, pusztakezes shotokánban, kyosokkal is sokat nyomtam, boxoltam és kickbox fullcontactot is nyomtam. Sajna a judo kimaradt fiatal koromban és azért nagy kár, abba most vagyok beleszerelmesedve pont a valós küzdelmekben, lásd MMA használhatósága miatt.

Pontozásos karate küzdelemnél a kettős fedezékkel nem tudod a tested is védeni és simán kikapsz chudan tsukikkal.
Ráadásul kesztyű nélkül a kettős fedezék egy pusztakezes ütések zápora ellen csak korlátozottan véd és elég ha egy becsúszik. A shotokanra jellemző kézlehúzásos geciséget meg a boxolók is megeszik elsőre.
Aki pusztakezes ortodox karate küzdelemhez szokott és mer is ütni - sok karatésnak van pszichés gátlása hogy belebombázzon az ellenfél fejébe - az az első néhény másodpercig előnyben van, ha a belharcot kikerüli, mert ott kell a kettősfedezék. Amikor már fárad és nem tud elugrálni, akkor már a klasszikus karate mozgás hátrányára válik, mert jobban fáraszt mint stabilan állni kettősfedezékben.

Az alkar nem találati felület, nem jár érte pont. A valós küzdelemben azonban az alkar támadása nagyon hatásos. Nekem volt olyan inzultusom amikor kigyúrt testépítő akart megverni, persze elérni nem tudott, a levegőt csépelte. Egyet rávertem az izommal nem fedett részre az alkarjára, majd látva fájdalmas arcát, közöltem hogy a következő a fejére lesz, haggyon lógva. Duzzogva elvonult. A kettős fedezék nem véd meg a két kéz között bemenő ütésektől, azt el is kell ütni.
Egy csomó apró ütésre a boxolók nem is reagálnak, mert pontot nem ér, kárt nem okoz a támadó csak fárasztja vele magát. ugyanezt egy kábeltéglákon edzett puszta ököllel szemben nem engedheted meg magadnak.

Nem tudom kaptál-e pusztakezes ütéseket, azoknak egészen más a hatása fejre mint kesztyűvel. Még a vékony freefight kesztyű is sokat tompít. Törött orral, a fogait köpködve pedig az ember harcértéke sokat csökken akár csak egy ütéstől is.
Pont ezért vezették be a kesztyűt a WKF-nél, ami a sok arcsérülést csökkenti. Mivel erre csökkent a versenyzők kontrollja, a szabályokat úgy módosították, hogy gyakorlatilag nocontact lett védőfelszereléssel, ami viszont már balett. Sőt testre sem lehet rúgni teljes erővel, mert volt egy-két leszakadt lép, vese, repedt máj.

[bigi13]

Belekotty! Itt a lényeg az volt,hogy van-e olyan ütés ami halálos lehet,és van. Természetes,hogy embere válogatja ki,hogy reagál rá. Természetesen más egy komoly harcos és más egy harcművészetekben járatlan ember felépítése. De a tényen nem változtat.egy ütéssel is lehet ölni egy adott szituban

[Hibbantka]

Nézem ezeket az általatok belinkelt videókat: mindenki középszekcióban tartja a kezét, hogy nagyobb esélye legyen gyors találatot bevinni, igyekeznek minél több támadást indítani, védekezés helyett inkább elmozgás (hátraszökkenés) van, védekező kéz- és fejtartás híján a legtöbb ütés bare-knuckle tisztán és pontosan ül, a nyak nyújtott, nem csoda, hogy lemegy tőle az ember. Ugye mindez a szabályrendszer sajátosságai miatt alakult ki így.

Kérdés a hozzáértőkhöz:
A szabályok szerint találatnak számítana, ha pl. valaki kettős fedezéket tartana és azt érné az ütés?

Ha (nem versenyen) az ellenfél inkább a védekezésre figyelne: váll-áll pozicionálás + ökölvívó kéztartás (figyelembe véve, hogy nincs kesztyű), akkor nagy tudásbeli különbségnek kellene lennie, hogy kiütés értékű találat szaladjon be.

[belekotty]

Egy dokumentunfilben láttam egy halálos ütést. A Fight Science-ben. Lemérték,hogy a mester(már nem emlékszem minek volt a mestere),egy mért ütése olyan benyomódást okozott a tesztbábu mellkasán,hogy a műszerek szerint azonnali szívmegállást okozott volna.

Ezzel az a gond hogy kinek okozott volna szívmegállást. Egy ötvenkilós néninek, vagy Semi Schiltnek?
Ott van pl a Börzsei Karcsi aki a magyar shotokan megszületésénél már bábáskodott a 70-es évek közepe óta. Soha senki nem tudta testre leütni, egyszerűen lehetetlen volt. Az is igaz olyan is volt hogy ez egyik ismert karatés benyomott egy gyakut egy rátámadó hülyének. Volt tiz tanuja hogy önvédelem volt. A manusnak elrepedt a mája, de túlélte. Az orvosszakértő megállapította hogy egy súlyos fémes tárggyal nagy erejű ütést mértek az illetőre.
Szóval a médiában a halálos ütések jó téma, de kiművelt harcosok között ilyen nincs, véletlenek és gyenge/sérülékeny emberek viszont vannak. Ez a halálos ütés, életpont stb csak reklám és mítosz, nem több mint egy mosópor hirdetés valóságtartalma.

Azért itt egy-két rendes ütést-rúgást érdemes megnézni. A második ütés a filmen, 0.15-nél, na az ütés!
http://www.youtube.com/watch?v=gkGP0AM14F0

[bigi13]

Egy dokumentunfilben láttam egy halálos ütést. A Fight Science-ben. Lemérték,hogy a mester(már nem emlékszem minek volt a mestere),egy mért ütése olyan benyomódást okozott a tesztbábu mellkasán,hogy a műszerek szerint azonnali szívmegállást okozott volna.

[Tigga]

Valaki tudna mesélni nekem a halálos ütésekről?Most olvasgattam és videóztam,és láttam hogy Bruce lee is épp hogy hozzáért egy emberkéhez és felborult székestül a csávó,hallottam hogy vannak ilyen idegvégződések amit ha eltalálsz akkor ott nagy a pusztítás,meg lehet ezt tanulni?Meg néztem egy oyamás videót is és nekem parasztvakításnak tűnt mikor a kezeivel hadonászott mintha gyűjtötte volna az erőt,de tudom hogy ez valós!És ha valaki ezt netán mesteri szintre fejleszti akkor akár egy ütéssel befejezhetné minden meccsét? sok hűűjje kérdés,de nagyon elkedzett érdekelni a téma,szeretnék mma-ázni,és most minden érdekességre kiváncsi vagyok:)

ne keverjük össze a dolgokat:
"székesül felborult" téma: ahhoz, hogy valaki elszálljon mint zászló a szélben, impulzus kell (fizika), ami tömeg x sebesség, vagy az, hogy "fellökjék"
A nagy hatású ütések pedig gyorsak, mert a roncsoló-romboló hatást az ököl által leadott energia adja, ami a sebesség négyzetével arányos. (a jó ütésnél a zsák benyeklik, és nem kileng)

olyan nincs, hogy alig érünk valakihez, és elszáll... ha lenne, akkor Münchausen báró sárgulna az irigységtől...


A "halálos ütés" téma:

Nagyon romantikus dolog, minden kezdő kung fu - karate gyakorló ennek megtanulását tartja a csúcsnak.
Oyama pl azt mondta, hogy aki képes (öklön, vagy ujjhegyen, már nem emlékszem) kézenjárásban körbesétálni a dojo-t, az képes a "halálos ütésre" is

Viszont el kell keserítselek, az emberi testen nincs kikapcsológomb, nincs olyan pont, amit kis erővel megütve, ujjheggyel megpiszkálva a szövetroncsoláson túlmenő biztos (vagy valószínű) halálos hatást lehetne elérni.

Persze előfordult már karateversenyen is, hogy az egyik versenyző kis ütéstől összeesett és meghalt (szívreflex), de egészséges embernél ez a hatás gyakorlatilag kizárt.

Sokkal (sokkal-sokkal) valószínűbb, hogy a kis erejű ütéstől elcsúszik, beveri a fejét, és abba hal bele.

A halált okozó pusztekezes technikák a szomorú gyakorlatban általában a következők:
-Gerincvelő szakadást okozó dolgok (pl nyakfeszítés, dobás),
-agysérülést okozó dolgok (rossz esés, betalált ütés(ek), rúgás(ok), szem környékét ért könyökösök) következtében létrejött agyödéma, agyvérzés vagy idegpályák direkt sérülése (agyrázkódás)
-fulladást okozó dolgok (gégeporc-nyelvcsont törés, törött borda által átszúrt tüdő (ez ritka, mert a légmell sokáig tart míg kialakul), véletlen lefojtás, bár a judoban a fojtás inkább a nyaki erek elszorítására megy, és nem a levegő elvételére, de a nyaki erek elszorítása gyorsabban okozhat ájulást-halált),
-belső vérzések (nagy erejű ütés, esés vagy rúgás fontosabb ereket szakít el)

Más most nem jut az eszembe...


A "hókuszpókusz" amit Oyamától láthattál (találgatok) vagy egy káta volt (sanchin no: http://www.youtube.com/watch?v=KprSXB25BDA) vagy általában az ibuki légzéstechnika (ami a sanchin no-ban is alkalmazva van).
Előbbinek lényege (a tradícionális karate elemek formagyakorlattal átadásán túl europai szemmel) védések, ütések beidegzése sajáterős izometrikus ellentartással (pl bemelegítésre is nagyon jó lehet, megcsinálod rendesen a néhány technikát, és folyik rólad a víz), míg az ibuki légzés önmagában arra jó, hogy oxigént préseljen a véredbe, és rövid ideig picivel nagyobb teljesítményre legyél képes.

[belekotty]

Oyama körül nyilván vannak legendák, de az erőkaratét ő népszerűsítette és kiállt mindenkivel. Bikákkal, tigrissel is. Na a tigris után ha jól tudom volt fél évet kórházban. Az a kézzel való "varázslás" a kyo légzéstechnika része, az nem bűvészkedés. A kyosok tényleg retteneteset tudnak ütni, nekem volt szerencsém a Borzával küzdeni még, aki a magyar kyo egyik legkeményebb mestere volt. Fájt a bordám utána rendesen. A kyo nagy hiányossága hogy nem ütnek fejre, de ha azt is gyakorolják veszélyes ellenfelek. Főképp azért mert pusztakezes küzdelemben sok stilus számára szokatlan harcmodort alkalmaznak, az ellenfél alkarját kezdik szétverni. Mire észhez kapsz, hogy a kezedet támadja, már nem tudsz fogni és ütni ha nem vagy hozzászokva.

[fedor]

Valaki tudna mesélni nekem a halálos ütésekről?Most olvasgattam és videóztam,és láttam hogy Bruce lee is épp hogy hozzáért egy emberkéhez és felborult székestül a csávó,hallottam hogy vannak ilyen idegvégződések amit ha eltalálsz akkor ott nagy a pusztítás,meg lehet ezt tanulni?Meg néztem egy oyamás videót is és nekem parasztvakításnak tűnt mikor a kezeivel hadonászott mintha gyűjtötte volna az erőt,de tudom hogy ez valós!És ha valaki ezt netán mesteri szintre fejleszti akkor akár egy ütéssel befejezhetné minden meccsét? sok hűűjje kérdés,de nagyon elkedzett érdekelni a téma,szeretnék mma-ázni,és most minden érdekességre kiváncsi vagyok:)

[Tigga]

olvastam hogy oyamának közel 300 kihívója volt és ezeket általába 1 ütéssel kivégezte,amely vagy kezet tört ficamitott vagy bordát tört,kíváncsi lennék Fedor ellen ez mire lenne elég?

ha nem lehetne bírkózni, nagyobb esélyt adnék Mas. Oyamának, mint az átlag küzdősportolóknak abból a mezőnyből. Elképesztő fizikai adottságai voltak fénykorában, mondjuk ellene szól, hogy kevesebb injekcióstű tört bele a seggébe, mint az MMA-s és K-1 es élmezőny átlag tagjainak, meg egyébként is alacsonyabb volt náluk (volt szerencsém élőben találkozni vele, nem feltűnő jelenség, szóval nem egy Sammy Schlit méret na.)

Ennek ellenére ami videót láttam róla (nem a cirkuszi mutatványokra gondolok) baromi kemény volt 60 évesen is. Egy 120 kilós rendőr amikor egy amcsi TV showban kihívta, ha jól emlékszem egyet csapott neki oda, és a faszinak féltucat bordája tört el. Tényleges kihívóinak számát nem tudom, de ő megcsinálta a 300 emberes küzdelmet, (napi száz pihent ellenfél egymás után) egy haverom a 2. danra csinált meg félszázat, és utána a korházban ápolgatták egy darabig (a nővérke azt hitte, hogy egy autóbaleset túlélője, mire az orvos felvilágosította az infúzió bekötése közben, hogy "nemnem, ezek valami vizsgának nevezett kivégzésen vettek részt.") Szóval kondija, szellemi felkészültsége és csontozata biztos megvolt. Elég gyors is volt ahhoz, hogy valakit meg tudjon ütni, és ha talál, akkor valami törjön, szakadjon.

De hát Oyama a régi idők bajnoka volt, MMA szabályok szerint vélem nagyon kevés lenne Fedorhoz. (utcán viszont sok is lett volna Fedornak, vagy bárkinek ) )

Mindenesetre ő azért tényleg megcsinálta, amit ma is kevesen, hogy "körbeutazom a világot, és bárkivel kiállok". Szóval nem felfújhatós harcbűvész volt, mint a másik topic főszereplői.

[fedor]

olvastam hogy oyamának közel 300 kihívója volt és ezeket általába 1 ütéssel kivégezte,amely vagy kezet tört ficamitott vagy bordát tört,kíváncsi lennék Fedor ellen ez mire lenne elég?

[belekotty]

Ez tök jó. Nekem +van ez a DVD.

http://www.youtube.com/watch?v=IFFq7U6uRZ8...ature=rec-HM-r2

[belekotty]

A karate nagyban hozzájárult ahoz, hogy az ütő rúgó művészetek elterjedjenek, fejlődjenek, kifejlődjenek. Ez akkor is igaz, ha egyes ágait lebaletosították és lebaltozzák többen.
Érdekes volt az ős időkben amikor az idióta lökhajtásos kung fu mestereken és Bruce Lee -n izgultak a discóba, meg a moziba járók, ugyan akkor a karate mesterek lepték el a világot és terjeszteték a karatét. A karate nagyban hozzá járult, hogy a ma divataos véresebb sportok egyáltalán létre jőjenek.
Az 1 ütéses történet profival szemben is igaz lehet amennyiben olyan életpontot talál pusztakézzel amely kőkemyényre van fel edzve. Ez nem könnyű az igaz.
A kalasszikus karate az lehet "tömegsport" is a "vérsportok" azok nem, azok tömeg szórakoztatás bármennyire is tiszteletre méltók és kemény fickók a művelői.

Igen, a karate ezért rengeteget számított. Bár a karate elterjedését sokban elősegítette a judo előzetes elterjedése, no meg Japán amerikai megszállása évekig. Ha az USA Kínát tartotta volna megszállva, lehet ma kungfuznánk és abból fejlődtek volna ki ezek a véres küzdelmek. Bár a kungfu szétforgácsolodottsága lehet ezt megakadályozta volna, a japán küzdősportok sokkal jobban összeszedettek.

Egy jó ütéssel, makiwarán edzett kézzel nem kell életpont, mert egyszerűen roncsolja az arcot az ütés. Én szaladtam bele sima kizami tsukiba úgy hogy arckoponyám tört. De én is ütöttem ki négy fogat egyszere egy kósza gyakuval. A feledzett ököl borzalmas fegyver ha fejen talál.

[belekotty]

hogyan fejlődött a cross-tréning (a kevésbé ortodox kyo-ban):

egy ritka videó a hőskorszakból


Andy Hug pár évtizeddel később

A "Original Kyokushin vs. Muay Thai" felvétel, az első, az zseniális.

Mennyire látszik a klasszikus karate és a boxoló darálás között a különbség! Ha ez pusztakézzel ment volna, a japcsi régen befejezte volna. Na 7.30-nál az a gyaku tsuki nem volt semmi! Igaz kicsit horgosan volt ütve, mawashi uchi jellege volt. Persze egy hosszú távú meccsen, 10-12 menet a karate stílust nem lehet tartani, mert a lábmunka rengeteg energiát felemészt. Bár Vitalij Klicsko is hasonló stílusban küzd.

[Kodiak69]

A karate nagyban hozzájárult ahoz, hogy az ütő rúgó művészetek elterjedjenek, fejlődjenek, kifejlődjenek. Ez akkor is igaz, ha egyes ágait lebaletosították és lebaltozzák többen.
Érdekes volt az ős időkben amikor az idióta lökhajtásos kung fu mestereken és Bruce Lee -n izgultak a discóba, meg a moziba járók, ugyan akkor a karate mesterek lepték el a világot és terjeszteték a karatét. A karate nagyban hozzá járult, hogy a ma divataos véresebb sportok egyáltalán létre jőjenek.
Az 1 ütéses történet profival szemben is igaz lehet amennyiben olyan életpontot talál pusztakézzel amely kőkemyényre van fel edzve. Ez nem könnyű az igaz.
A kalasszikus karate az lehet "tömegsport" is a "vérsportok" azok nem, azok tömeg szórakoztatás bármennyire is tiszteletre méltók és kemény fickók a művelői.

[Tigga]

hogyan fejlődött a cross-tréning (a kevésbé ortodox kyo-ban):

egy ritka videó a hőskorszakból


Andy Hug pár évtizeddel később

[belekotty]

Számomra ők a csúcs ebben a művészetben; mozgásuk tükröz olyat, amitől karate a karate:

üdv: leko

Azért a bemutatókban van helyenként varázslás, de szép ortodox karate technikák, szó se róla.