A BUDO ÉS A TÖBBI HARCMŰVÉSZET SZEMFÉNYVESZTŐI, Bohócok, szemfényvesztők, önjelölt mesterek, megélhetési harcművészek Beállítások

[Donovan]

Nem üti egymást a kettő. Bemutatja a kóklerséget,próbál tanítványt szerezni. Minden a reklámról szól. Csak hát nem feledteti azt a sok baromságot amit a neve alatt(vagy nevében) elkövetnek

Pontosan ez zavar engem is. Egy "nagy" mesternek a fülébe kell hogy jusson, ha egy ország vagy régió vezető harcművésze ellen kiáll a harcművész társadalom nagy része. Ő egyszemélyben felelős az összes mesteréért. Mert minden egyes általa tanított mester aki a szövetségébe tartozik, őt képviseli. Ha technikailag vagy erkölcsileg kifogásolható valamelyik tanítvány, akkor azt neki kell helyretennie, ha pedig nem teszi az csakis őt minősíti, legyen bármekkora tudású harcművész is.

[bigi13]

http://www.youtube.com/watch?v=P67csnRnK5A...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zLot8U3F3IE...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=m0CSrUrfA98
http://www.youtube.com/watch?v=cFGPCTMp2cw...feature=related

Ha a Wing Tsun-os sráccal küzdő figura mma-s akkor elég kezdő lehet,ez így nem mérvadó

[bigi13]

pedig, ő Leung Ting, a sokat szidott, kungfuccsnak becézett Wing Tsun nagymestere.

Nem üti egymást a kettő. Bemutatja a kóklerséget,próbál tanítványt szerezni. Minden a reklámról szól. Csak hát nem feledteti azt a sok baromságot amit a neve alatt(vagy nevében) elkövetnek

[S.H.O.T.]

ez viszont jó! a kóklerek módszereit vesézi ki
http://www.youtube.com/watch?v=6gUHajQUQfk...feature=related

pedig, ő Leung Ting, a sokat szidott, kungfuccsnak becézett Wing Tsun nagymestere.

[egall aladár]

http://www.youtube.com/watch?v=P67csnRnK5A...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zLot8U3F3IE...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=m0CSrUrfA98
http://www.youtube.com/watch?v=cFGPCTMp2cw...feature=related

[egall aladár]

ez viszont jó! a kóklerek módszereit vesézi ki
http://www.youtube.com/watch?v=6gUHajQUQfk...feature=related

[egall aladár]

http://hovane.blogspot.com/2010/07/kocsmai-onvedelem.html
jó ötletnek tartom, hogy a kocsmai önvédelmet azzal kezdi, hogy legyél udvarias, és nem azzal, hogy hogyan üsd le a másikat sörösüveggel.


egy kreténség: http://www.youtube.com/watch?v=zlybPPTAvx4

[belekotty]

Akkor megint elérkeztünk az alapkérdéshez, hogy a vajon a körülményekhez, korhoz, stb. való alkalmazkodás vagy a tradíciókhoz való ragaszkodás-e a helyénvaló, ha harcművészetekről beszélünk....

Ja,ja... Alapkérdés. Hol a tradició ésszerű határa és hol a modernizálásé. Oldalakat lehetne erről írogatni, de csak ismételnénk önmagunk.
Ha tömören akarunk fogalmazni, hogy egyikkel se verje át a tanulókat. A tradicionális régi fajta mozgás, vagy a brilliáns hókuszpókusz ne ígérjen szuper önvédelmet. A sokesetben összehordott, keverék MMA-nak ne hirdessék magukat harcművészetnek, úgy hogy közben csak gyatra technikai tudást érvényesítenek, erővel, kondicióval, erőszakos brutalitással, jó küzdőszellemmel.
Attól mert valaki csodálatos ugró forgórúgást tud bemutatni, attől még az szart sem ér éles helyzetben és attól mert valaki brutális balhorgot tud ütni, az nem biztos hogy olyan technikával is rendelkezik hogy azt tanítani kell.

[egall aladár]

Akkor megint elérkeztünk az alapkérdéshez, hogy a vajon a körülményekhez, korhoz, stb. való alkalmazkodás vagy a tradíciókhoz való ragaszkodás-e a helyénvaló, ha harcművészetekről beszélünk....

attól függ, hogy mi a cél? ha a hagyományőrzés, akkor nem szabad változtatni, a régi vonalat kell fentartani.
ha aktív harcművészetről van szó, akkor igazodni kell az adott kor emberéhez, ergo változtatni kell a technikákon, az edzések összetételén stb.

[Donovan]

http://www.kungfuakademia.hu/xing/xing_yi_kard.php

" Kapecska Attila nem szorul rá arra hogy valamely kínai mester mögé bújjon, ki mer lépni a napra, vállalva a gyakorlásban eltöltött idejét és képességeit a saját nevében. Mi sem bizonyítja ezt jobban minthogy gyakorló partnerként részt vesz a tréningeken, akár erőgyakorlatokról, akár küzdelmi gyakorlatokról legyen szó. Szerinte inkább az szégyenteljes, ha valakinek sok-sok év kungfu gyakorlás után még mindig nincs önálló ötlete, gondolata és még mindig csak mesterének mozdulatait másolja. Ez valójában a megfelelő szorgalom hiányára és az ebből adódó elégtelen megértésre vezethető vissza, mely tegyük hozzá kiegészül a tehetség vagy más néven sport intelligencia hiányával is. Hát igen, a szolgalelkű, elfoglalt emberek utánoznak, a kreatív felfedezők pedig létrehoznak, alkotnak, továbbfejlesztenek.
Erre egy példa az életből: a síelés.

Nem is olyan régen még fából készült egyenes lécekkel síeltek. Ma pedig piskóta formájú, különleges műanyagból készült rugalmasabb léceket használnak. Azonban a cél azonos maradt, élvezni a siklást és a jó levegőt! Vajon mennyi fából készített, egyenes sílécet vásárolnának ma az emberek egy családi manufaktúrától, akik egyedüli érvként azt tudnák felhozni a vásárlók előtt, hogy ez volt az eredeti, tehát ez a jó! Világunkban egyetlen dolog állandó, a változás, mely fokozottan igaz a művészetekre! Követni kell az igények változásait és a technika által kínált lehetőségeket. A tapasztalatok értékesek lehetnek, de aki nem képes azokat integrálni, sosem lesz igazán sikeres és rövid időn belül háttérbe szorul.

Ez a jól érthető gondolatmenet az alapja a Sárkányfelhő módszernek. Mindazoknak akiknek ez szimpatikus, helye van a sorainkban!"

Akkor megint elérkeztünk az alapkérdéshez, hogy a vajon a körülményekhez, korhoz, stb. való alkalmazkodás vagy a tradíciókhoz való ragaszkodás-e a helyénvaló, ha harcművészetekről beszélünk....

[egall aladár]

http://www.kungfuakademia.hu/xing/xing_yi_kard.php

ha van kung fus a köreinkben, akkor szeretném megkérdezni, hogy a videó második részében látható küzdelem, az valóban küzdelem? vagy csak játékos adok-kapok?
elnézve a két küzdő felet, nem úgy mozogtak, mintha a kínai kard (elsősorban) szúró fegyver lenne, hanem mintha a "mindegy hogyan, csak érintsük meg a másikat" stratégiát követték volna a mesterek.
volt benne egy-két jó mozdulat, de nekem úgy tűnt, hogy a küzdelem nem valami komolyan vehető összecsapás.
vagy versenyen is ezt csinálják?

mert hasonló hosszúságú fegyverekkel én eddig ilyen harcokat láttam (illetve ezeknél is jobbat, de a youtube-n képtelen vagyok azt megtalálni, amire éppen szükségem lenne):
http://www.youtube.com/watch?v=DghxwPAMyoM...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XIcpa16cID8

vagy ha már szúrófegyver:
http://www.youtube.com/watch?v=1dCa7_BlCVs

[Donovan]

lábujjlevágós harcművészet (0:40) vagy valaki magyarázza meg nekem, hogy az a mozdulat miért volt jó...
http://www.youtube.com/watch?v=UJPF1iImb4Q...feature=related
amúgy a kés elleni önvédelem nem tűnik nagyon reálisnak. vagy legalábbis a kés támadás nem reális.

Reális harcértéke nagyon csekély, de a technikai végrehajtás annyira nem gázos. Gyenge közepes..

[belekotty]

lábujjlevágós harcművészet (0:40) vagy valaki magyarázza meg nekem, hogy az a mozdulat miért volt jó...
http://www.youtube.com/watch?v=UJPF1iImb4Q...feature=related
amúgy a kés elleni önvédelem nem tűnik nagyon reálisnak. vagy legalábbis a kés támadás nem reális.

Nagy gagyi az biztos. De legalább nem szúr mellé a támadó. Mondjuk a páros kezes keresztbe blokkolás (juji uke) egy alsó szúrás ellen úgy hogy szembe marad, ritka nagy baromság. Elég egy ijesztés és a manus halott.

[egall aladár]

lábujjlevágós harcművészet (0:40) vagy valaki magyarázza meg nekem, hogy az a mozdulat miért volt jó...
http://www.youtube.com/watch?v=UJPF1iImb4Q...feature=related
amúgy a kés elleni önvédelem nem tűnik nagyon reálisnak. vagy legalábbis a kés támadás nem reális.

[hatchet]

Vannak benne más technikák is (dobások, fogásokból szabadulások, eszközök elleni védekezés, stb.), mivel a versenyszabályok kötöttek ugye, az utcai önvédelem meg nem! De a Savate defense lényege abban rejlik, hogy 90%-ban Savate technikákkal operál, mivel azt az elvet vallja, hogy mindenkinek azokat a technikákat kell használnia az önvédelemben, amit reflexszerűen végre tud hajtani. Ha tehát edzéseken és versenyeken orrba-szájba jobb horog-bal csapott kombinációkkal nyomul a gyakorló, akkor utcán ne a dobásokat erőltesse, hanem jöjjön a jó öreg jobbhorog!! Ez a hozzáállás főleg abból adódik szerintem, hogy a Savate küzdősport és nem harcművészet..

Savate küzdelem: http://www.youtube.com/watch?v=WadTkRxeE5A...feature=related
Savate defense: http://www.youtube.com/watch?v=HFLrgdncDcY...feature=related

Most hagyjuk a technikai végrehajtást, csak az alapelveket próbáltam jellemezni

O.K., tiszta sor.
Tul.képpen arra voltam kíváncsi, hogy csak a saját technikai repertoárját használja-e, vagy hozzáerőltettek-e még dobásokat, leszorításokat stb.?

Ez igaz, az ember stresszes állapotban jó eséllyel azt tudja hatékonyan használni, ami "be van égve" az idegpályáiba.

[Donovan]

a veloci-raptorok az első kerambit használók
http://1.bp.blogspot.com/_1f8qaegCiyU/Swkm.../Raptorclaw.gif

több támadó ellen való védekezésnél nálunk azt tanítják, hogy több emberes támadásnál úgy kell helyezkednie a védőnek, hogy egy támadó az áldozat és a többi ember között legyen. persze nem szabad hagyni, hogy bekerítsék az embert.
eszköznél pedig az a fontos, hogy minél gyorsabb, és egyszerűbb technikával hatástalanítani az első odaérkező ellenfelet, nem földre vinni, hanem ha lehet, akkor disarm, hogy két fegyverrel tudj védekezni.
meg azt is szokták mondani, hogy az első hatástalanítva, utána spuri, ha van lehetőséged.

láttam már olyan megoldásokat is (youtube-n), ahol az első támadót lefogva élőpajzsként szorítja magához a védekező, de őszintén szólva, nehezen tudom elképzelni ennek a gyakrolati kivitelezését...

Pontosan így van, a Karambit kést a természet (tigris és medvekarom) ihlette!
Mondom én, hogy az egész több ellenfeles küzdelem alapelvek összessége. Nincs ebben semmi titok, minden normális stílus ugyanazokat tanítja.

[egall aladár]

a veloci-raptorok az első kerambit használók
http://1.bp.blogspot.com/_1f8qaegCiyU/Swkm.../Raptorclaw.gif


több támadó ellen való védekezésnél nálunk azt tanítják, hogy több emberes támadásnál úgy kell helyezkednie a védőnek, hogy egy támadó az áldozat és a többi ember között legyen. persze nem szabad hagyni, hogy bekerítsék az embert.
eszköznél pedig az a fontos, hogy minél gyorsabb, és egyszerűbb technikával hatástalanítani az első odaérkező ellenfelet, nem földre vinni, hanem ha lehet, akkor disarm, hogy két fegyverrel tudj védekezni.
meg azt is szokták mondani, hogy az első hatástalanítva, utána spuri, ha van lehetőséged.

láttam már olyan megoldásokat is (youtube-n), ahol az első támadót lefogva élőpajzsként szorítja magához a védekező, de őszintén szólva, nehezen tudom elképzelni ennek a gyakrolati kivitelezését...

[Donovan]

A savate defence tulajdonképpen francia box technikák önvédelmi szituációkra "áttéve" (=önvédelmi szituációs gyakorlatok)?
Vagy van benne valami más is?

Vannak benne más technikák is (dobások, fogásokból szabadulások, eszközök elleni védekezés, stb.), mivel a versenyszabályok kötöttek ugye, az utcai önvédelem meg nem! De a Savate defense lényege abban rejlik, hogy 90%-ban Savate technikákkal operál, mivel azt az elvet vallja, hogy mindenkinek azokat a technikákat kell használnia az önvédelemben, amit reflexszerűen végre tud hajtani. Ha tehát edzéseken és versenyeken orrba-szájba jobb horog-bal csapott kombinációkkal nyomul a gyakorló, akkor utcán ne a dobásokat erőltesse, hanem jöjjön a jó öreg jobbhorog!! Ez a hozzáállás főleg abból adódik szerintem, hogy a Savate küzdősport és nem harcművészet..

Savate küzdelem: http://www.youtube.com/watch?v=WadTkRxeE5A...feature=related
Savate defense: http://www.youtube.com/watch?v=HFLrgdncDcY...feature=related

Most hagyjuk a technikai végrehajtást, csak az alapelveket próbáltam jellemezni

[hatchet]

Nem vagyok híve a többellenfeles küzdelem-szituációknak, mivel ez inkább alapelv, mint sem technikai bemutató.
Linket nem tudok, de azt tudom, hogy az általam gyakorolt Kali stílusban ugyanazok az alapelvek vanak az ilyen szitukra, mint amit a Savate defense-ben tanultam (Mindig megpróbálni elfutni, a hangadót megpróbálni leszerelni, úgy mozogni, hogy egyszerre csak egy támadó férjen hozzánk, földharc kerülése, stb.)
Talán a leglényegesebb különbség a technikákból fakad, mivel a Kali közelebbi távolságot feltételez, míg a Savate távolabbit, illetve a Kaliban lehetőség szerint mindig fegyverrel harcolunk, míg a Savate defense Francia Box versenytechnikákkal operál főleg. Kaliban két ellenfél ellen már gyakoroltunk technikai alapelveket, de három-négy ellenfél ellen nem :-)
Összegzésképpen több támadó ellen a llelki felkészültség ezerszer fontosabb szvsz, mint bármilyen stílus technikai repertoárja.
Ezen a Defendo bemutatón jól láthatóak a kívánatos alapelvek szerintem (Érdemes megnézni, hogy tartja a pisztolyt a védekező fél, ebben abszolút profi):
http://www.youtube.com/watch?v=Jckk-xYEUNU

A savate defence tulajdonképpen francia box technikák önvédelmi szituációkra "áttéve" (=önvédelmi szituációs gyakorlatok)?
Vagy van benne valami más is?

[Donovan]

Sziasztok!

Eddig még nem beszéltünk a többellenfeles küzdelmekről. Az általatok gyakorolt irányzatok ezt hogyan képzelik el? Netán tudnátok olyan filmeket belinkelni, amelyek nem szemfényvesztőek?
Úgy gondolom érdemes ezt is megvitatni. Mit szóltok hozzá?

Üdv:
Leko

Nem vagyok híve a többellenfeles küzdelem-szituációknak, mivel ez inkább alapelv, mint sem technikai bemutató.
Linket nem tudok, de azt tudom, hogy az általam gyakorolt Kali stílusban ugyanazok az alapelvek vanak az ilyen szitukra, mint amit a Savate defense-ben tanultam (Mindig megpróbálni elfutni, a hangadót megpróbálni leszerelni, úgy mozogni, hogy egyszerre csak egy támadó férjen hozzánk, földharc kerülése, stb.)
Talán a leglényegesebb különbség a technikákból fakad, mivel a Kali közelebbi távolságot feltételez, míg a Savate távolabbit, illetve a Kaliban lehetőség szerint mindig fegyverrel harcolunk, míg a Savate defense Francia Box versenytechnikákkal operál főleg. Kaliban két ellenfél ellen már gyakoroltunk technikai alapelveket, de három-négy ellenfél ellen nem :-)
Összegzésképpen több támadó ellen a llelki felkészültség ezerszer fontosabb szvsz, mint bármilyen stílus technikai repertoárja.
Ezen a Defendo bemutatón jól láthatóak a kívánatos alapelvek szerintem (Érdemes megnézni, hogy tartja a pisztolyt a védekező fél, ebben abszolút profi):
http://www.youtube.com/watch?v=Jckk-xYEUNU